Re: CONSTITUINTE.

por **jhuy** Dom 20 Jun 2010, 08:36

Boa Hatake! (:
Apesar da penúria lexical, bem bolada esse compilação de regras! Very Happy

Ah, e eu concordo plenamente com você quanto à necessidade do ref de informar o porquê dele estar punindo alguém. Temos que proteger nossa integridade como players também. Wink

por noobinho* Dom 20 Jun 2010, 10:09

Hatake escreveu:noobinho n preciso especifica pra cada detalhe. Pqp, jah foi falado varias vezes isso.

Se o cara tah encima de construção, mata ele e avisa qe mato pq tava exploitando, nesse caso n precisa explicar antes.

E alertar eh diferente de segunda chance, e n eh em todo caso qe precisa alertar antes, mas avisar pq tomo a punição eh sim necessario.

Vcs refs tem que saber distinguir esses detalhes pelo bom senso.

vo reescrever a minha versao da constituinte tomando em conta mais detalhes.

Alertar é uma palavra que para mim o significado é óbvio. Mas, aparentemente, nem todo mundo compreende o sentido da mesma. O que você está querendo é uma explicação, uma justificativa, uma satisfação, uma razão, um motivo, e não um alerta. Um alerta serve para ser usado ANTES, e SEMPRE antes. Ninguém alerta NADA depois. Os alertas existem, e sempre existiram para previnir que as coisas acontecam. Placas de trânsito, sinalização para pisos molhados etc: são alertas. Se você cai no chão e dizem pra você: -Piso molhado! Isso não é um alerta, e sim uma justificativa. Se você está querendo que eu alerte, então é ÓBVIO que os refs teriam que fazer isso ANTES de qualquer punição, deixando nas entrelinhas que existiriam segundas chances.

Por um acaso eu pedi mais detalhes? Não. Muito pelo contrário. Eu já disse que sou a favor da explicação. Mas sou contra a segunda chance. E o que você tinha dito até então era para alertar, e não explicar. Agora sim ficou melhor.

por **L.DeMolay!** Dom 20 Jun 2010, 11:04

Bom, em relação ao Alertar e ao Justificar :
Sou a favor de que em alguns casos, vc só deve justificar. Ex : Hatake floodando 5 linhas sem qualquer motivo, apenas para floodar, eu dou o mute e digo que foi por causa de Flood.Pq não o alertar? pq ele já é player antigo e sabe das regras e se faz de idiota...
Agora, quando se trata de novas regras e players que possivelmente não sabem delas, sou mais de usar o Alertar.

Abraço

por **Hatake** Dom 20 Jun 2010, 11:20

na outra versao tava para dar aviso e n alertar, mas de todo jeito, mudei a palavra pra n ficar com interpretações diferentes.
Algem tem algum problema com Advertência?!?!
Advertência

s.f. Ação de advertir, de chamar a atenção, a prudência de alguém: advertência salutar.
Repreensão, admoestação: receber uma advertência.
Espécie de prefácio colocado no início de um livro: advertência ao leitor.
Aviso, admoestação

dar uma advertência eh avisar que o player está fazendo algo errado, dependendo das circustâncias se pode dar uma segunda chance ou não.
Pra mim 90% dos casos são resolvidos apelas com uma advertencia;
exmplo:
hat: blah blah blah
hat: blah blah blah
hat: blah blah blah
ref: Hat vc está floodando, para com o flood ou tomara mute!
hat: Command Understood!, prometo ser bonzinho Twisted Evil

quanto aos players antigos, acho qe n atrapalha nada dar uma advertência antes...
procurem mais problemas com as regras!

por **Mestre Conselheiro** Dom 20 Jun 2010, 11:22

Não acho que as punições devem estar estabelecidas nas regras, porque cada caso é um caso, e cabe ao referee definir a melhor punição.

Quanto aos avisos antes ou justificativas depois acho mt plausível Hatake,

See ya!

por **L.DeMolay!** Dom 20 Jun 2010, 11:23

Pra que avisar se VOCÊ já está ciente da merda que ta fazendo? não faz sentido,

por **Hatake** Dom 20 Jun 2010, 11:26

Mestre Conselheiro:
Considerei isso tb Mestre, por isso coloque esse ultimo artigo:

Art. 19 - As punições podem ter variações dependendo da gravidade da situação. Players que infringem as regras com objetivo de "sacanear" não precisam de advertência antes do kick, apenas um aviso explicando o motivo de estar sendo kikado.

acredito que isso abranja casos extremos e fora do comum.
Cada ref decidindo como punir algem por motivos simples, acho qe da muita confusão (jah tah dando, conta os casos aki no forum de player reclamando de ref por punição injusta). Por isso so afim de colocar pelo menos as punições para os casos "menos graves" como estes nas regras.

L.Demolay!:
Mesmo players antigos as vezes agem como crianças e não sabem oq estão fazendo, as vezes eh soh dar um puxao de orelha pra fazer eles voltarem a se comporta, mas n precisa punir imediatamente, pense neles como seus filhos e vcs refs os pais (punidores).

por **Sasori** Dom 20 Jun 2010, 11:45

Mestre Conselheiro escreveu:Não acho que as punições devem estar estabelecidas nas regras, porque cada caso é um caso, e cabe ao referee definir a melhor punição.

Então ontem o Adriano me mandou calar a boca e eu chamei ele de burro e ele me mutou,acabou o assunto?? se é o ref que deve definir a punição, deve tomar uma punição correta.Pelo o que eu pude ver ontem o Adriano pode mutar qualquer um a hora que ele quiser e pode chingar tambem,e se alguem retrucar toma mute,muito legal Smile

=*

por **chuvi** Dom 20 Jun 2010, 12:26

Reforço meu apoio à justificativa antes de qualquer punição. JUSTIFICATIVA NÃO É ALERTA. O referee alerta o player se quiser. Se entender que é desnecessário, justifica e pune logo em seguida.

Quanto ao que coloca o Sasori, fico pensando. Tenho observado alguns casos de refs que são xingados no contexto do jogo, e não atingidos em sua posição de ref, mas usam o ref para mutar ou dar kick. Acredito que a justificativa nesse caso pode deixar bem clara a razão da punição pelo ref, nem sempre correta, casos em que o fato deve ser levado aos admins, preferencialemente com a demo.

Mas entendo que é difícil manter a imparcialidade. Ontem, por exemplo, que o server estava com problemas, fiquei boa parte do dia acompanhando, resetando e ouvindo um ou dois idiotas reclamarem que eu deveria tomar providências ou parar de f... o server. Aí realmente dá vontade de extirpar esses tumores malignos do jogo.

por **Sasori** Dom 20 Jun 2010, 13:10

Lucas e HydraMaster : Estavam chigando a chuvi,Lucas falava : DEVE SER TROCADA A ADMIN IMEDIATAMENTE,e estava falando outras coisas...

E o sobre as punições dos refs :

chuvi escreveu: Tenho observado alguns casos de refs que são xingados no contexto do jogo, e não atingidos em sua posição de ref, mas usam o ref para mutar ou dar kick.Acredito que a justificativa nesse caso pode deixar bem clara a razão da punição pelo ref, nem sempre correta.

PERFECT!

=*

por **leodasvacas** Dom 20 Jun 2010, 13:55

Isso ae chuvi, pessoal se xinga toda hora como é normal em um jogo competitivo, ñ é só pq vc é reff que tem o direito de mutar por qualquer coisinha

por **jhuy** Dom 20 Jun 2010, 17:54

leodasvacas escreveu:Isso ae chuvi, pessoal se xinga toda hora como é normal em um jogo competitivo, ñ é só pq vc é reff que tem o direito de mutar por qualquer coisinha

E é por isso que essa posição deveria ser dada apenas àqueles que sabem separar sua posição, seus direitos EXCEPCIONAIS, como player e como referee.

No começo deste ano, pude ver que ainda havia uma certa imaturidade em alguns refs dentro deste princípio. Um referee não tem o direito de usar seu status de ref para agir em prol de sí mesmo. Infelizmente, de tanto acontecer, acabou ficando trivial dentro da cultura do server. Mas certamente é uma atitude que fere o corpo de gestão do servidor, bem como sua reputação, naturalmente. Very Happy

Talvez seria interessante mudarmos este paradigma. CONSTITUINTE. - Página 7 654447

por **huscky** Dom 20 Jun 2010, 18:15

nao vejo imaturidade nos refs
pelo menos nao nos que acompanham o server diariamente

por **jhuy** Dom 20 Jun 2010, 19:44

Imaturidade é uma palavra vaga. Quando me referí à imaturidade de alguns refs NO INÍCIO DO ANO (que EU presenciei) dentro de um determinado princípio, mencionei esta relação de saber se posicionar e tomar atitudes quando também jogando.

Quanto à imparcialidade, que muito acontecia ninguém pode negar. Hoje em dia eu não sei, mas também caiu na cultura do server; provavelmente continua igual e a maioria tende a acatar como dentro do limite do aceitável.

por **Mestre Conselheiro** Dom 20 Jun 2010, 20:44

Olá pessoal, estou feliz com a copa então não vou reclamar que vocês estão desviando o assunto que pauta "regras" e citando casos particulares sem propor alterações, façam como o hatake que vão ajudar mais do que citar se A ou B fizeram isso ou aquilo. Minha sugestão é só que se forem discutir atitudes de referee's, criem tópicos específicos com DEMO e suas colocações, tópicos diferentes disso podem ser considerados flood.

Bom, Depois de um algum tempo de experimentação das regras atuais, debate, sugiro as alterações a lista atual de regras ( https://savagebrasil.forumeiros.com/terra-f3/servidor-terra-regras-t38.htm ), aglutinando inclusive algumas sugestões do hatake. O texto ficaria assim:

PREÂMBULO:
Todas as regras são baseadas no bom senso.
A violação de uma regra, acarretará em punição por referee competente ou administrador.
Os referee's possuem poder moderador para julgar qual a melhor punição, adertência, mute ou kick.

CAPÍTULO I
Dos Jogadores:

Art. 1 - Não é permitido insultar outros jogadores.

Art. 2 - Não serão permitidas binds de imagens de qualquer tipo ou frases com conteúdos pornográficos.

Art. 3 - Jogadores não podem exploitar o mapa, por exemplo:
§1º - Atirar de catapulta sobre montanhas;
§2º - Permanecer sobre construções;
§3º - Subir/atravessar grimms walls;

Art. 4 - Jogadores não devem entrar no comm durante warmups apenas para construir ou dar officer.

Art. 5 - Jogadores não devem utilizar nomes de outros jogadores, fake clans etc.

Art. 6 - Jogadores não podem “camperar” certas localidades específicas, de maneira a prejudicar o andamento do jogo.
§ - Entende-se por localidades específicas: flags e passagens estreitas.

Art. 7 - Todos devem respeitar os referees e seus julgamentos.

CAPÍTULO II
Dos Comandantes:

Art. 8 - Não podem construir em determinados locais para ganhar vantagens desleais.
§ - Ex.: construir garrisons colados em grimm's walls com Spawn no outro lado.

Art. 9 - Não devem deixar o posto de comandante por muito tempo.

Art. 10 - Podem dar spawn como siege para defender sub/gar/flag, porém não podem utilizar o artifício do "callvote elect" para retornar mais rapidamente ao seu posto.

Art. 11 - Não podem construir de maneira que bloqueie o respawn em flags.

Art. 12 - Não podem destruir construções do próprio time para acelerar o fim da partida.

CAPÍTULO III
Das Votações:

Art. 13 - Jogadores não podem chamar votekick ou votemute sem nenhuma razão.

Art. 14 - Jogadores não podem chamar nextmap ou world após a partida se iniciar.

Art. 15 - Não é permitido votar draw sem o consentimento dos dois commanders.
§1º - Na ausência de comandante em um time, o comandante do outro time decidirá se permite voto de draw ou não.
§2º - Caso o comandante não aceite draw, e os integrantes do time (officers) vejam que o prosseguimento do jogo não irá resultar em vitória ou derrota, podem optar por aceitar o draw sem aprovação do comandante.
§3º - Se algum commander não responder ao pedido o referee pode autorizar o vote draw.

CAPÍTULO IV
Dos Referees:

Art. 16 - Referees não podem abusar de sua condição obtendo vantagens no jogo.

Art. 17 - Referees são obrigados a fornecer sua identidade quando solicitado.
§1º - Ex.: na utilização de um nome "fake"
§2º - Na ausência do fornecimento de sua identidade, o referee pode ser kickado por outro referee e ou players podem gravar demo para denúncia posterior.

Art. 18 - Referees devem punir qualquer pessoa que quebrar as regras.
§1º - Referee's devem notificar os jogadores punidos quanto ao motivo da punição estabelecida.
§2º - Referee's estão dispensados de notificar o jogador em caso de recorrência do delito.

Do original, https://savagebrasil.forumeiros.com/terra-f3/servidor-terra-regras-t38.htm MODIFICARIA:
Art. 6: explicando sobre o camper, e delimitando que é uma infração desde que, esteja prejudicando o bom andamento da partida.
(assim fica mais claro quando o referee pode tomar uma atitude, e diminui a quantidade de dúvidas sobre a questão. Depois de profunda reflexão ainda acredito que este artigo deveria ser eliminado.)

Art. 10: Possibilitando o comandante a utilizar siege. E impedindo-o de utilizar o "elect" para voltar mais rápido a seu posto.
(A idéia é fazer a contra balança, por ex. o comandante que se ausentar do comando para defender uma flag, tera que ir caminhando de behe - unidade extremamente lenta - até sua base)

Art. 18: Criação dos dois parágrafos delimitando as ações dos referee's quanto a punição. Exigindo justificativa das punições.
(Concordo que não irá prejudicar o referee notificar o porque de suas ações. Não coloquei as punções, porque volto a repetir, cada caso é um caso, assim cabe ao referee definir qual a melhor punição. Na minha ótica, existem xingamentos que merecem advertência, outros mute e outros até kick. O referee não deve se ater a um script já programado sobre o que fazer nessas questões, espera-se que tenhamos escolhido bons referees que tenham capacidade de tomar a decisão mais acertiva.)

O que acham das alterações propostas?
----
Assim que a administração definir o que vai valer, é só me comunicar que eu prontamente modifico no original.

See ya!

por **huscky** Dom 20 Jun 2010, 20:56

Mestre Conselheiro escreveu:

Art. 10: Possibilitando o comandante a utilizar siege. E impedindo-o de utilizar o "elect" para voltar mais rápido a seu posto.
(A idéia é fazer a contra balança, por ex. o comandante que se ausentar do comando para defender uma flag, tera que ir caminhando de behe - unidade extremamente lenta - até sua base)

nao tem como controlar isso, muito menos punir

por **jhuy** Dom 20 Jun 2010, 21:20

huscky escreveu:
Mestre Conselheiro escreveu:

Art. 10: Possibilitando o comandante a utilizar siege. E impedindo-o de utilizar o "elect" para voltar mais rápido a seu posto.
(A idéia é fazer a contra balança, por ex. o comandante que se ausentar do comando para defender uma flag, tera que ir caminhando de behe - unidade extremamente lenta - até sua base)

nao tem como controlar isso, muito menos punir

2

Poderia até ser para jogos especiais (CF's ou competições em geral), mas daí entraria na categoria "regras especiais".

Sobre as críticas, estava apenas contribuindo com críticas construtivas visando apenas o desenvolvimento da ética na comunidade, em reflexo às situações que já tive o desprazer de presenciar, paralelas às reclamações do Sasori. Dado que o capítulo IV é destinado às regras para refs, não acho que discutir sobre certas atitudes de refs chegam a disvirtuar tanto assim o tópico! Wink

Assim como discutir sobre qualquer outra regra por outros sugerida. A idéia aqui é fazermos um brainstorming e, com a ajuda santa dos administradores, elaborar uma boa "constituição". Very Happy

Voltando às regras, seria interessante destacar na própria compilação de regras que refs, ao jogarem, devem respeitar também o capítulo I, bem como qualquer infração no capítulo IV não somente remeterá às punições comuns, mas também deverá ser reportada aos administradores.

por **JhonRed** Dom 20 Jun 2010, 21:49

Acho que as regras ficaram otimas mc.
Tambem sou a favor da exclusão do art.6
Quanto ao art.10 comm ainda teria a possibilidade de usar o /kill, porem a maioria da valor demais a suas infos para fazer isso.
Quanto ao controle realmente é tenso, tendo em vista que msm quando vc entra no comm "normalmente" aparece vote.

por **Hatake** Seg 21 Jun 2010, 00:51

Mestre >>
algumas alterações ficaram boas.
artigo 6 tah boa, mas não sei se os refs vão saber distinguir bem os locais que estariam atrapalhando o andamento da partida.

artigo 10 fico bom tb, mas pra ref ficar reparando nesses detalhes vai ser dificil, acho qe seria melhor tirar ela de vez. Nunca vi comm dando problema pq tah saindo do comm pra defende alguma coisa, deixa o jogo ateh mais interessante qando eles fazem isso, pq vc tem a oportunidade de fazer um gate ou entao de passa com uma demo por outro caminho. So a favor da extinção dessa regra.

artigo 18 - perfect. Soh falto adciona: "antes da punição no final."(pq senão vc kika o cara e avisa pro server pq kiko ele lol) E colocar as delimitações de não necessidade em caso de instant kill ou impeach para agilizar caso o cara esteja encima de alguma construção o ref jah da o instant kill sem previsa fica explicando e perdendo tempo enqanto o cada projudica o outro time.

seria interessante marca um dia pra fala com os admin e discuti sobre essas regras que poderiam ser excluidas.

depois vo explica as modificações regra por regra, tem todo um pensamento tanto em refs qanto em player por tras de cada minimo detalhe que eu alterei inclusive as punições, acredito qe vc vai mudar de ideia vendo o motivo por tras.
Vo tirar peso tanto das costas do ref qanto do player.

por **chuvi** Seg 21 Jun 2010, 11:52

Pessoal,

Estou reescrevendo as regras e melhorando um pouco a sintaxe e concordância.

O que eu achei da última compilação do Mestre:

- artigo 6 eu mudaria para: Jogadores não podem "camperar" de unidades siege (behemot, balista ou catapulta) em flags;

- artigo 10: discordo do "elect" porque é de difícil controle e porque, por experiência própria, o time dificilmente se dá conta do que ocorre e realiza a votação de forma célere o suficiente para que o comandante volte a seu posto rapidamente;

- artigo 18 eu simplificaria para: Referees podem punir qualquer pessoa que quebrar as regras,justificando a punição antes de aplicá-la (referee não DEVE, ele PODE; ele tem poder para decidir se pune ou não; não fosse isso, eu passaria o tempo dando mute e kick nas partidas)

por noobinho* Seg 21 Jun 2010, 13:34

Gostei das adaptações do mestre, e o artigo 6 da chuvi. Ou seja: o comm não poderia votar elect para retornar ao posto, e os refs deveriam sim justificar as punições, porém, se socilitados.

Ex: eu dou um slay na chuvi, que estava atacando uma estrutura em cima da mesma. Caso alguém pergunte: porque matou a chuvi? aí, neste caso, eu responderia. Lembrando que seria opcional. Caso eu queira justificar sem que me perguntem, o farei. O que acham?

por **leodasvacas** Seg 21 Jun 2010, 13:45

é de fato díficil de controlar esse artigo 10, afinal o cra pode dar um /kill e pronto...

Também acho que pode tirar a regra 9, se o comm quer sair pra jogar na linha tudo bem, isso tem seus prós e contras

Essa regra de camper ou tira ou deixa no máximo só pra behes

E nessa dos reffs bota que 'é recomendado' que punam, pq se um reff ñ pune nunca então pra que q é reff?

Também acho recomedável que os reffs expliquem as punições, isso torna as pessoas mais cientes das regras, afinal a maioria ñ olha o fórum

por noobinho* Seg 21 Jun 2010, 14:50

Se o cara der /kill, azar o dele. Perde todo o gold. A sacanagem é o elect mesmo... E concordo. Refs estão lá como uma ameaça. Um sujeito punidor. Não que seja obrigação punir todos, mas se estiverem cientes que estão sujeitos às punições, tudo muda.

por **chuvi** Seg 21 Jun 2010, 14:56

DEVER implica punição caso não se cumpra a regra. Se a regra diz que o referee DEVE punir, então ele próprio deverá ser punido caso não a cumpra.

Qual a punição para o referee que não cumpre a regra?

Quando proponho alterar de DEVE para PODE, penso nisso.

Concordo que referees sejam uma ameaça. E admins. Só o status já basta. Raramente preciso punir alguém. Acho que só o fiz uma única vez até agora.

por **Mestre Conselheiro** Seg 21 Jun 2010, 15:11

Estou concordando com as adaptações que vocês estão propondo. Principalmente essa mudança do DEVE/PODE. A vaca falou bonito, entretanto, eu não tinha reparado como isso estava ruim...

A regra do elect é complicada de se controlar mesmo, mas sou a favor ainda que sirva como warning, quem utilizar o "elect" sabe está fazendo um anti-jogo. Mas também acho que poderíamos criar regras específicas para os CF's e torneios, essa se encaixa bem aí.

Aguardando a redação da chuvi.

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